Bonjour à tous,
J' ai trouvé ces deux clichés dans un album de famille. L'un de vous pourrait-il me dire de quelle unité il s'agit?
Le photographe a été mécanicien-auto à Rouen durant l'entre-deux guerre jusqu'aux années 60, le col des vareuses de certains soldats porte le chiffre 3 et sur le blason de la camionnette à gauche figurent 3 pommes.
Je pense au 3ième régiment du train de Vernon mais n'ayant aucune doc. dans ce domaine, je m'en remet à vos connaissances.
Par avance, merci. JPB

Bonjour,

3ème compagnie régionale du train confirmée par l'insigne aux trois pommes et le chiffre 3 des soutaches.

Cordialement.

Merci pour cette réponse ultra-rapide. Jean-Paul

Est-ce que cette unité a participé à la campagne de Belgique? Devinez pour qui je pose la question (puisqu'il est en congés) ?

Bonjour,

D'après le livre "les insignes du train" de Huyon et Mourot édité par le SHD en 1988, cette unité aurait été dissoute dans les années 30 (comme compagnie ou escadron ? date non précisée) avant d'être recréée comme groupe de transport en mars 1945. Il est donc improbable qu'elle ait participé aux combats de Belgique en 1940.

Cordialement.

Encore merci, dommage pour Patrick. Bonne journée, jl'espère ensoleillée comme en Auvergne.JPB

bonjour

pourtant la photographie est bien de 40.
Voir le camouflage du véhicule léger et les tenues des hommes.

cordialement Combar

bonjour,

désolé mais j'ai repris ce qui figure dans le livre

une ereur dans celui-ci est toujours possible

ceci étant dit dissolution dans les années 30 sans autre précision cela peut aussi vouloir dire ... 37, 38, 39, les uniformes colleraient donc

cordialement

Bonsoir, vu les véhicules au second plan, les photos dateraient plutôt de la seconde moitié des années 30.


Amicalement,
Alexandre

bonsoir

la question est de savoir si les bariolages camouflés automobiles existaient déjà un peu avant 39, en 39 oui à ma connaissance

cordialement

bonsoir.

Vu que les unités d'active de l'infanterie n'ont perçu en général les tenues "kaki" qu'à la mobilisation,alors une unité du train en kaki avant 39 doit être plutôt rare.
Pourrait-on avoir un scan plus prècis des hommes ? surtout pour les pattes de cols ? Merci.

Bonsoir Combar,
Les cols sont marqués "3"

Désolé cela coïnce côté "servimg.com"

Avec Picasa peut-être:

http://picasaweb.google.fr/lh/photo/dyl3IuhV9-Ja1tWNLeJ80Q?authkey=Gv1sRgCNSVsufH3a2_bw&feat=directlink

bonsoir

je n'avais pas tout lu ce qui précède

les unités d'active de l'infanterie ainsi que du train étaient en kaki avant la mobilisation, pour une grande part d'entre elles

les officier d'active ont été autorisés à porter le bleu horizon jusqu'au 1er janvier 1937

pour la troupe d'active, la mention bleu horizon disparaît de la description officielle de l'uniforme le 9 mars 1936, même s'il est vrai que cette nuance est parfois encore portée par l'active un peu au-delà

donc ce qui colle :
- disparition du 3 dans les années 30
- port du kaki
- tout cela peut nous situer jusqu'en 39 ou un peu en deçà

reste entier la question relative au camouflage des automobiles que monsieur Vauvillier donne vert olive mat uni pour tous les véhicules de l'armée de terre jusqu'en septembre 1939, dans son livre "l'automobile sous l'uniforme 1939-1940"

alors photo juste ante dissolution en fin d'année 39, la question reste posée ?

cordialement

Bonjour.
Merci pour la photo.
je dirais, mais je peux me tromper,
1-ce sont des réserviste (vu l'age).
2-les tenues sont neuves, certainement stock de mobilisation.
3-les pattes de cols ne présentent pas toutes des numéros et sont parfois à peine cousues.
Donc de fortes chances que ce soit de la période 39-40, l'insigne sur le camion ? un restant non éffacé.

au plaisir.
Combar

Le Train c'est comme le Génie, en 1939 les unités du temps de paix laissent place à des Depôts de Guerre à la Mobilisation, il n'y a donc rien d'étonnant à retrouver le chiffre 3 aprés cette date puisque TOUTES les unités du Train mises sur pied en Normandie en 1939-1940 doivent le porter.
De plus il ne s'agit pas vraiment de l'insigne de la 3e Cie Régionale sur la portière (grosso modo une roue dentée avec trois pommes) ici le motif de l'insigne est assez différent puisqu'on a un blason, les pommes constituant une symbolique fréquemment reprise parmi les unités Normandes.

Reste à identifier laquelle des nombreuses unités divisionnaires, de Corps d'Armée, d'Armée, de Réserve Générale, Régionales du Train issues de la IIIe Région Militaire en 1939-1940 avait ce blason à trois pommes sur ses véhicules...on peut déjà éliminer les 21e et 22e Groupe de Transport (ou GTM 21/3 & 22/3) qui devraient avoir la girafe et le percheron sur leurs véhicules, et le 139e Groupe de Transport de Personnel (ou GTP 139/3) a théoriquement adopté un volatile

Bonjour,

Curieux qu'une autre unité ait repris la symbolique de l'insigne de la 3ème CRT et que de surcroit les hommes en portent le chiffre ! Pourquoi faire compliqué...

Cordialement.

Celà n'a rien de curieux, c'est tout à fait dans les usages, les pommes ce n'est pas une symbolique propre à cette compagnie mais aux unités Normandes, elle est d'autant plus reprise si elle figure déjà sur l'unité-matrice des unités du Train en IIIe Région Militaire, quant au chiffre 3 comme je l'ai souligné toutes les unités mises sur pied par le Centre de Mobilisation du Train n° 3 en 1939-1940 le portent !, à savoir :

Compagnies Hippomobiles
6e 53e 253e 409e 102e 107e
Compagnies Automobiles
106e 153e 205e 305e 397e 500e 509e 539e 353e 836e 837e
975e 976e Compagnies Sanitaires
909e 919e de Camions Citernes
3e Automobile Régionale de Transport
21e 22e GTM 139e GTP

Liste non exhaustive, on peut éliminer les 3 groupes (GTM 21/3 22/3 & GTP 139/3) pour les raisons indiquées dans mon message précédent et sans doute toutes les compagnies hippomobiles, la 919/3 et les 2 Sanitaires (975/3 976/3) ont un insigne connu ainsi que la 397/3 Cie de Transport de Personnel
Ce serait trés intéressant d'identifier cette unité qui n'est pas répertoriée dans l'ouvrage sur les insignes du Train puisque son insigne n'apparait que sur ses véhicules

Bonjour à vous,
Je ne m'attendais pas à soulever une telle polémique avec mes 2 petites malheureuses photos! Comme quoi! Personne n'en veux à l'échange, mais elles succitent tout de même un bel intérét.
Cordialement, Jean-Paul

si il s'agit d'une symbolique non répértoriée, elle en a de l'interêt, tous les détails comptent, pourquoi avez-vous mentionné la Belgique par exemple ?

sinon le dossier militaire de votre parent pour savoir dans quelle compagnie il a été versé en septembre 1939-juin 1940 en esperant que celà est précisé

il y'aurait la piste par la plaque d'immatriculation, là je n'ai rien, et à supposer que le camion fasse bien partie de la même unité, "C" c'est la IIIe Région, on le sait depuis le début mais point important pour la datation ce systéme d'immatriculation (A = 1ére Région, B = 2e Région...) correspond à des véhicules de réquisition à la Mobilisation (sauf "M" et "P"), donc photo postérieure à septembre 1939 ce qui élimine automatiquemnt la 3e compagnie régionale du Train

bonjour,
la lettre nous indique une réquisition militaire (donc > septembre 1939)
de la 3eme region militaire (Requisitions 3ème RM = Rouen C 100001 à 140000 )

Je penche moi aussi pour une datation fin 1939- 1940 de ces photos

Bonjour.

Mais au fait pourquoi s'orienter vers le train, peut-être nous sommes nous tromper de wagon, le wagon sanitaire est très plausible aussi.

1-le Train et le service de santé travaillent souvent ensemble.
2-Les chiffres très clairs de certaines pattes de col, le numéro dans le train est garance pour la troupe et argent pour les cadres, mais certains portent un chiffre bien clair sans avoir de galon il me semble.
donc j'émettrais l'idée d'une SIM, la 3eme qui a les chifres gris cendré sur fond amarante.

Votre avis ?

Combar

Bonjour,

Peut on imaginer un instant que les véhicules sanitaires étaient ornés d'une croix-rouge... fussent ils d'origine tringlote...

Je souhaite aussi rappeler que maintes photos de cette époque montrent des insignes de véhicules, qui s'ils reprennent la symbolique générale de l'insigne de poitrine du corps, n'en reprennent pas toujours la stricte économie...

Cordialement.

bonjour à tous !!!

pour les ceusses que cela intéressent, voici l'insigne du 3e CRT d'avant 1939:


c'est un insigne de la maison Drago-Paris-Nice 25, Rue Béranger IIIe Déposé
dans le livre que l'ami dz17 cite, il est dis que cette unité a été dissous dans les années 30 ...
la maison Drago a édité des insignes sous cette adresse à partir de 1936 jusqu'en 1940
donc on peut en déduire que la 3e CRT a été dissoute entre ces 2 dates ...

serait-il donc possible que cela soit des réservistes faisant leur période ???
ou alors une autre hypothèse: ce peut-il que cela soit des rappelés mobilisés, anciens du 3e CRT et ils auraient perçu le paquetage de réserviste du 3e ????

dans la précipitation, l'intendance n'a peut-être pas eu le temps de démonter les pattes de col ...

au plaisir
R.2087

la 3e CRT comme toutes les Compagnies ou Escadrons Régionaux du Train- 1 par Région Militaire- a été dissoute à la mobilisation de septembre 1939.

notre ami "Chien Vert" spécialiste du Train qui a commis ce livre me signale que j'ai peut être écarté trop vite le 139e Groupe de Transport de Personnel, en effet si tous les GTP ont adopté un volatile comme symbolique sur leurs véhicules comme je l'ai écrit, il y'a au moins une exception à la régle qui est trés intéressante pour le sujet qui nous occupe puisqu'il s'agit de ce 139/3 GTP qui a préféré adopté 3 pommes...

re

oui, effectivement, tous les Cie ou Esc Régional ont été dissous à la mobilisation générale ...pour faire place aux nombreuses formations de l'arme nouvellement créées pour la circonstance ...

ce qui est sûr, c'est qui a bien une unité qui s'appelait "3e ..." les photos le prouvent mais était-ce bien le 3e CRT??
photo prise juste avant la dissolution de l'unité ?? encore une hypothèse !!

notre ami commun "chien vert" est aussi sur un autre forum ...

A savoir, comme le disait Loïc, la liste des formations du train en temps de guerre est loin d'être exhaustive !!!
beaucoup de ces unité ont une existence très brève et n'ont pas toujours eu le temps de faire des insignes ...
d'autres ont été englobé dans d'autres formations, comme pour le service de santé ...

le livre des insignes du Train du SHAT retrace surtout les insignes connus et bien sur, ceux qui ont eu un ou des insignes, même si il y a quelques erreurs, le livre reste une référence pour les collectionneur de l'arme ...

il serait intéressant d'avoir un jour, un livre qui viendrait complémenté celui-ci, mais c'est du boulot !!!

Au plaisir
R.2087

Bonjour.

La Cie régionale du train disparait à la mobilisation de 1939, ainsi que le centre mobilisateur du Train N°3 de Rouen qui est remplacé dans la même garnison par le dépôt de guerre n°3 du Train.

d'après l'historique succint du 3e de l'Arme de 1978.

le nombre de formations organiquew aux grandes unités issus de ces Cie est important (voir Loïc)
on retiendra comme formation de la "réserve générale du train"
les GTM 21/3 et 22/3
et le Groupe automobile de transport de personnel 139/3.
ces groupes furent classées unités combattantes.

Dz17, oui je pense qu'on peut imaginer un instant que des véhicules sanitaires soient ornés d'une croix rouge, ou d'un drapeau.


Cordialement.

Combar

bonsoir à tous

et merci à Loïc et à Combar pour leur réponse respective !!!
donc, ci j'ai bien compris et pour résumer, le chiffre sur leurs pointes de col, et essentiellement pour ces unités, est le n° de leur RM/DGT de référence ???

pour l'ami Loïc; vous avez là, une belle liste même à 75%, c'est déjà pas mal de boulot !!!


au plaisir
R.2087

Ma petite contribution par un exemple précis: celui de mon grand père.
Il est parti effectuer une période de 28 jours de réserve rappelé au 125ème EARG à Dieuze en fin juillet 1939, habillé de neuf en kaki en Aout avec les pattes de collet du 125ème EARG il a été affecté habillé dans un GTP et termine la campagne toujours avec ces pattes numérotées 125 alors qu'il a déja changé deux fois d'affectation...
Cordialement RV

J'oubliais:
mon avatar est une des rares photos ou on le voit en vareuse modèle 1921 kaki portant les écus 125, elle date de juin 1940, il est déja depuis septembre 1939 dans un GTP issus des réservistes du 125. le chauffeur du commandant (en blouson de cuir) , le meilleur ami de mon grand père, sera tué quelques jours après la prise de cette photo.
cordialement RV

bonsoir

A savoir que le 125e EARG a donné naissance à la mobilisation, le Groupe de Transport de Personnel 125/24 avec le renfort de 2 Cie d'autobus de la STCRP (Société des Transports en Commun de la Région Parisienne) mise sur pied par le CMT n°24 de Bicêtre ...
en raison de son allant et de sa tenue, le 125e a été surnommé le "Bataillon de Chasseurs des Escadrons du Train" !!!

et pour la route, l'insigne du 125e EARG



A+++++++++
R.2087

Bonjour,
cela confirme les dire de mon grand père qui se souvient avoir évacué des chasseurs de l'armée des Alpes du coté de Gap Barcelonnette avec des autobus de la RATP. Il a même gardé en mémoire levtype: des TN6 il me semble.
Encore merci à toi R.2087 pour toutes ces précisions. Je regrette que tu n'ais pas pu dialoguer avec mon grand père.
Cordialement RV